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Entrevista:
Rodrigo Carazo Odio
Expresidente de la República y
Presidente del Consejo por la Defensa Institucional.

Entrevista radiofónica por: Sandra Salazar Vindas
Centro de Comunicación Voces Nuestras
(25/03/2000).

¿Cuáles son las principales razones por las cuales el denominado “Combo del ICE” nos perjudica a todos los costarricenses, amas de casa, obreros, campesinos, microempresas, en fin, a todos los costarricenses?

“Yo creo que es importante no olvidar un antecedente histórico este país vivió a oscuras cuando la prestación del servicio eléctrico era proporcionado por una empresa privada y este país vivió sin telecomunicaciones cuando los teléfonos eran un negocio de la Electric Bond and Shair, una compañía internacional.

En cuanto a su pregunta concreta, cuando se nacionaliza la generación eléctrica y los teléfonos se racionalizan las tarifas que en ambos campos del servicio recibe el pueblo de Costa Rica, pero no sólo el hecho de poder prender una luz o producir alguna acción o movimiento con la energía, no, estamos hablando de la prestación de un servicio eléctrico de carácter nacional, de frontera a frontera, y de mar a mar; lo mismo los teléfonos, ya nunca dejo de decir que cuando nosotros vimos la nacionalización eléctrica, en Costa Rica, sólo en San José y las principales ciudades tenías energía, el resto del país vivió oscuro, inclusive a Heredia le llamábamos el túnel, porque no había un servicio, ya que Heredia muy previsoramente se había guardado la posibilidad de constituir un servicio municipal eléctrico, que lo tuvo y que por lo tanto fue una de las primeras ciudades mejor servidas.  Luego no teníamos teléfonos, 12 mil teléfonos teníamos cuando se nacionalizaron los servicios telefónicos en 1963, hoy tenemos más de un millón cien mil; de manera que no pudo de ninguna manera dejar de pensar en el servicio y ya metí un concepto:  calidad de servicio, el cual tiene relación directa con el precio, lo que comúnmente se llaman las tarifas; estas eran muy altas en comparación con la calidad de la luz, aquí no se llamaba energía, porque la luz era lo más que producían las plantas de la compañía privada, no había energía, había solo luz y los que aspirábamos a algún servicio pensábamos en bombillos en nuestra casa, jamás en cocinar, y yo no estoy hablando del siglo pasado, ni del antepasado, ni de hace 100 años, estoy hablando de hace muy poco tiempo, en que los costarricenses tenían en todos los casas que cocinar con fogón, porque no había energía e iluminarse con candela porque sólo tenían la suerte de contar con la luz las que podían contribuir a que aquella compañía extranjera extendiera sus postes y sus alambres a los barrios que iban creciendo en las ciudades.

Tarifas quiere decir el precio del servicio al alcance de la gente, antes era un lujo tener luz, un lujo tener buena comunicación telefónica.  Hoy es algo tan natural, que yo siempre digo que las listas de gente esperando en el ICE son muy largas, porque muchas personas sienten que lo pueden obtener; antes ¿para qué íbamos a hacer listas? Si nunca podíamos  aspirar a tener el servicio.  De manera que cuando hablamos de tarifas, hablamos del impacto en la economía de las personas, en presupuesto familiar, hablamos también de la calidad en relación con el precio, y yo no quiero, si pasa el COMBO, que las generaciones que vienen sufran lo mismo que nosotros sufrimos, que las generaciones anteriores a la mía sufrieron, de tener que vivir a oscuras, por cuanto los gobiernos de Costa Rica le habían entregado a empresas extranjeras la prestación de estos servicios.

Ahora que nos hablamos de modernización, yo lo que pienso es que no nos deben llevar para atrás, modernización es ir hacia delante, como ha ido al ICE siempre, en el tanto en que las que nos quieran gobernar, porque todavía no lo han podido lograr, los que nos quieren gobernar, están pensando en que debamos ir para atrás, que los pueblos lejanos jamás esperen ni energía, ni luz, ni comunicaciones, y que aquellos que lo puedan lograr, tienen que pagar sumas muy altas, como ya las vemos en muchos otros países de América Latina.

He puesto énfasis en este aspecto social, porque yo creo que en estos últimos días se ha hablado de la participación de la gente y de si el estado es el monopolio y si el monopolio debe ser privado o público; no, no, yo pienso de la cocina para adentro y la luz en la calle.

Agrego una anécdota:  cuando yo era Presidente de la República y me llegaron con una carta, una tarde, el Gerente del ICE a decirme:  “mirá don Rodrigo, tenemos un problema, las municipalidades no pagan los faroles de las esquinas y vamos a tener que desconectarlos porque la ley dice que no podemos prestar esos servicios de gratis”; entonces yo le dije ¿cuánto es eso? Ya me dio la cifra, y si dividimos eso entre todos los que tenemos luz en Costa Rica, (estábamos hablando de 1980), Cuánto pagaríamos?  Ah! Como 12 pesos al año cada uno, pues dele viaje, yo firmo el decreto, le cargamos 12 pesos al año a cada uno y tenemos energía para alumbrar a todos los pueblos en Costa Rica, en todas sus esquinas y en menos de 2 meses  montamos 60 mil faroles; por eso es que Costa Rica parece un joyero.

A mi me da risa cuando viene el Ministro de La Presidencia, el señor Danilo Chaverri, diciendo que Nicaragua está avanzada que nosotros en comunicaciones y en energía; yo pienso, a veces he sentido la tentación de pedirle a alguna compañía que le regale un boleto de avión, a Nicaragua, para que el Ministro conozca lo que pasa allí.

¿Cuáles son los elementos que tiene que tener una propuesta para modernizar al ICE sin privatizarlo?

Dos fundamentalmente, que el servicio sea cada día mas amplio y cada día mejor, esas son las dos propuestas.

Segundo, verlo diferente que el gobierno no le quite plata, para que la plata ICE pueda empeñar en resolver problemas fundamentales del ICE y el crecimiento del ICE, ustedes saben que en el Combo le quitan 80 mil millones de colones al ICE, que el gobierno le debe, además de lo que le debe le vive quitando todos los años, pero cuando yo gobernaba, y no solo el gobierno mío sino que era tradición de todos los gobiernos de aquella época no tocar al ICE, de ninguna manera, porque necesitábamos que tuviera plata para construir la nueva planta para dar mayor servicio, en consecuencia ningún gobierno se animaba, ni tenia la osadía de asaltar al ICE, de repente por recomendación del Banco Mundial y el Fondo Monetario empezaron a asaltar al ICE.  Ahora, dicen que el ICE no tiene plata, como va a tener plata, si ya se la quitaron, de manera que cuando usted me pregunta que debemos de tener en cuenta para que el ICE se modernice en primer lugar no quitarle plata, que el gobierno no le quite plata para que pueda seguir produciendo más energía con nuevas plantas y extendiendo servicio telefónico para que cada vez sea más moderno. 

La tecnología, claro!  La tecnología es un avance imperativo, pero la verdad es que nosotros hemos ido muy avanzados tecnológicamente comparados con muchos otros países del mundo, yo le voy a contar una anécdota:  me llamó una señora senadora de Colombia, esta semana, que tenía interés en que conversáramos algunos temas de educación para la paz tan necesaria en aquel país, y ahora también en Zapote, yo pienso que esa señora me llamaba, y viera lo que me costo comunicarme y contestarle la llamada, pues yo estaba muy ocupado combatiendo aquí el famoso Combo y cuando ya tuve un ratito la llamé por teléfono y no la pude conseguir porque los teléfonos allá en Bogotá no eran de la calidad de los de aquí y por lo tanto la comunicación no fue fluida, por eso mismo tenemos que mantenernos al avance cada vez mas intenso y agresivo de la tecnología, pero no soportando un cuento de que para que la tecnología sea de punta debemos perder la posibilidad de que la comunicación llegue al país de punta a punta, eso es muy importante, que quiere decir de punta quiere decir de gran avanzada tecnológica, pero también hay gran avanzada social es la que yo veo cuando paso por un pueblo y veo a los muchachillos jóvenes y a las muchachitas jóvenes hablando por teléfono público de la plaza y como yo no tuve el gusto de ver eso cuando yo era joven siento la gran satisfacción de que ellos lo puedan hacer y el gran dolor de que muchos países de América Latina no lo puedan hacer porque ya privatizaron los servicios eléctricos, o porque los prestan con sentido de ganancia, de lucro las empresas que trabajan en ese campo.

¿Don Rodrigo, y cual es la relación que existe en este proyecto de privatización y otras medidas que se han venido tomando a través del tiempo por anteriores gobiernos y por este gobierno, en cuanto al cambio del papel del estado?

Voy a contarle un cuento y si usted busca La Nación del 23, y no es un comercial de La Nación es una referencia el 23 de este mes de marzo encontrará el Fondo Monetario del Banco Mundial llegaron a Panamá y dijeron que ya tenían que privatizar también los servicios de acueductos y que tenían que hacerlo en el menor tiempo posible, porque como en la administración anterior en Panamá, habían ya privatizado telecomunicaciones y también electricidad ahora seguía el servicio de agua potable, con eso le estoy diciendo que aquí no hay programación ni tampoco acción de gobierno sometida aún rígido esquema de orientación política no, hay un esquema rígido de obediencia a los organismos financieros internacionales, lo que ahora le están diciendo a Panamá nos dirían una vez que el Combo pudiese ser aprobado en Costa Rica, o sea, que ya habiendo nacionalizado nosotros en el 63 los teléfonos los podríamos perder ahora y después podríamos perder los acueductos y muchos otros servicios que los costarricenses tenemos en gran estímulo.

En salud por ejemplo, en educación, también y en salud, fíjese que, conversando con un amigo me decía:  bueno es que aquí tenemos que hacer mucho para que mejore el seguro social, y le decían claro, hay montones de problemas en el seguro social, tenemos que hacer mucho, es que me decía, es que entonces por que no lo privatizamos, le digo bueno porque yo por ejemplo en los Estados Unidos nunca e visto una cola en el seguro social así, es que así debe ser, le digo es que allá no hay seguro social, en Estados Unidos no hay seguro social, tiene que haber plata en la bolsa para ir al médico privado, y eso es lo que yo no quiero que estemos obligados a hacer los costarricenses especialmente los de menos recursos.  De manera que este sistema neoliberal que no han impuesto las últimas administraciones políticas en Costa Rica, es inaceptable, sobre todo hoy más que nunca, porque ya al empezar el siglo XXI sin duda alguna ya paso de moda la política neoliberal, el Papa dice capitalismo salvaje cuando le hablan de neoliberalismo, solo que aquí algunos pues no se dan cuenta de que están montados en el último carro del ferrocarril que antes le llamábamos cabus y que por lo tanto, en la próxima estación se bajaran del tren para siempre.

El Gobierno está diciendo que las manifestaciones de la gente, las manifestaciones populares en las calles afectan la democracia, que cree usted al respecto?

Bueno cada uno puede pensar lo que es democracia, yo pienso que los que desfilan por las calles encontraron un medio de expresión después de que los medios de comunicación nos han negado a muchos la posibilidad de opinar en este país, porque la han convertido en un instrumento de los intereses limitados de un grupo de personas que son de fines y alcances ilimitados, esa falta de democracia que hemos tenido en las comunicaciones, hacen que la gente busque medios de expresión, la gente a encontrado en la calle la posibilidad de ser oída, y yo lo que pienso es que:  el gobierno, los costarricenses de todos los grupos están viendo un sentido democrático, le voy a contar una referencia:  cuando a mí me cerraron el campo en representación del Consejo de  Defensa de la Institucionalidad, en lo que se llamó concertación, yo dije con toda claridad, me niegan el camino del dialogo en la concertación habrá que buscar todo lo que la democracia permita y la democracia permite salir a la calle a decir lo que uno piensa.

Bien, hay algún otro aspecto que usted quisiera comentarnos don Rodrigo?

Si como no, yo quisiera pedirle a Dios así a través de estos micrófonos aunque él necesita muy poco volumen para entender la intención de los hombres, y decirle que le pido por Costa Rica, que o jala, a Costa Rica no la puedan llegar a dominar las mismas fuerzas ciegas y egoístas, ambiciosas que están dominando a otros países y que nos están sometiendo a un duro proceso de empobrecimiento, veamos lo que pasa en Ecuador y en Bolivia, y también en Chile y también en muchos otros países que por ahí nos ponen de ejemplo, yo quisiera pedirle a los costarricenses a todos los que nos escuchan que pidan información a quienes les puedan dar criterio sobre lo que Costa Rica está padeciendo para que le pongamos fin por la vía democrática, para que le pongamos fin en beneficio de las generaciones que han de venir y que pensemos en Costa Rica como lugar en donde la gente vive, y no como sitio de inversión extranjera para que las empresas que vienen de afuera se adueñen de todo lo que es nuestro.

Bien, pues le agradecemos muchísimo sus comentarios don Rodrigo que tenga usted un buen día.